李连杰对话阿里巴巴总裁马云-"创业之路"

李连杰和马云在第二届APEC工商咨询理事会亚太中小企业峰会

李连杰和马云在第二届APEC工商咨询理事会亚太中小企业峰会

[阿里巴巴记者 周晓华、姜毅 现场报道]

主题：创业之路—马云VS李连杰

时间：2008年8月2日（下午14：35-15：15）

[14:35:24] 主 持 人 说: 接下来我们要请到的嘉宾是李连杰和马云先生，当说到李连杰要参加这样的商业大会之后，他们问我功夫和商业有什么关系？

[14:35:51] 主 持 人 说: 我来中国之前，我也会提出这两个问题，随着我在中国的生活和在阿里巴巴的工作，看到中国怎么做生意的，我们发现在西方的公司和东方的公司竞争方面是有不同的，看一下例子的话，你只要看一个老的西方电影。

[14:36:32] 主 持 人 说: 一般都是牛仔猛烈地激出一拳，力量很足，但是没有技巧可言，如果看功夫，看武打片的话，这里的技巧、策略就多了，比如说一半是技术，一半是艺术，马云是金庸武侠小说迷，今天我们这个对话，一定从武术当中吸取很多商业的经验。

[14:36:41] 主 持 人 说: 我想请马云来到台上，同时请出李连杰先生。

[14:37:40] 马云 说: 在这里我很荣幸邀请一位新的创业者，也是我们所有在这儿中小企业的创业者，我当时在北京的一个企业家论坛看到我的偶像李连杰，他当时讲慈善的劲头和感觉，也许这种眼神就是我对孙正义讲的时候那种我要实现的梦想，我非常感动。

[14:38:34] 马云 说: 这两年我和李连杰交流很多，我在问他你为什么要做慈善基金，麻烦其实很多，像我们在座的很多中小企业，大家都在抱怨资金不够，各种各样的困难，其实我觉得每个人创业，有的人要名，有的人要权，有的人要钱，你说李连杰要名，再增加一点名一点意义都没有，要钱对他没有意义，要权我根本看不出来，事实上做慈善、做公益，可能还伤害他更多的名，伤害他更多的利，我很纳闷，两年来跟他交流，而且我约地点他过来。

[14:39:28] 马云 说: 一般别人约地点我过去，他是我约地点他过来，我们探讨如何把公益的事情做到可拓展、可发展，怎么样在中国诞生慈善文明、公益文明，我们几次交流发现李连杰就是一个创业者，我们在座每个人在创业过程当中还有利益驱动，他是真正没有利益的驱动、明的驱动，就希望为这个世界带来慈善、带来公益、完善整个人类社会，今天我请他来，想给所有在座的中小企业分享创业最重要的还要带着责任，带着社会的责任。

[14:40:04] 马云 说: 今天早上我也非常感动，他早上是六点到了上海，我们在机场接的路上，汽车的轮胎给爆了，他就在马路边坐了很长的时间等待，做任何事情，都有这样的风雨，都有这样的波折，但是后来还是打了一个出租车，从上海浦东机场赶到杭州参加会议，在座所有的人为他今天所做的努力欢迎他来给我们讲解。

[14:41:22] 李连杰 说: 各位企业界的朋友、各位媒体的朋友、各位兄弟姐妹，大家下午好！非常荣幸能有机会受马老师的邀请来参加这次峰会，五千年的风雨，这一个民族都屹立在世界民族大家庭里头，近期短短的困难，这是暂时的，希望大家有一个美好的将来。

[14:41:52] 马云 说: 其实说是对话，我更想是请李连杰先开始讲他为什么要创办壹基金，不是为了名，不是为了利，到底为什么要建立壹基金？

[14:42:23] 李连杰 说: 首先可能跟我的人生经历有关，在这个土地上，从小长大，非常的穷，所以在头四十年里头，就像所有的创业者一样，努力地在八十年代创业自己的事业，自己的财富，九十年代希望在亚洲地区、欧美继续创造自己的事业，

[14:43:34] 李连杰 说: 其实在三十四岁的时候开始突然感受到生命的意义到底是什么，人为什么在活着，我想到了利、名、权、情，有了这四个字，保证我们幸福快乐，我们的安全感，但是观察周边所有的人，并不是每个人拥有这四个就快乐，我见到了一些总统朋友，他们当了四年总统以后，跟退休员工心理状态差不多的，很多的千亿富翁股票大跌，几百亿不见了的时候，跟普通的家庭突然之间不见几千块钱那么着急，人性在很多的时候，内心的世界可能有量的区别，本性是没有改变的。

[14:44:18] 李连杰 说: 就像我看到奥运会，五星红旗升起的时候，扫街的、监狱的、老人家都掉眼泪，人还是有一个精神的世界，所以我那个时候开始，我从小学武术就是阴阳里面，中方文化、西方文化，这样的一个相对世界，顾客、老板、员工，这都是相对的。

[14:45:31] 李连杰 说: 花这么多时间了解宇宙结构、世界结构、政治结构，没有这样的一个勇气退休以后做一些事情，两千零四年大海啸淹到我脖子的时候，宗教信仰都不一样，但是彼此在救孩子、救妇女，团结起来对待海啸，使我觉得如果在这一刻，老天真的让我走了也就走了，所以我那天一直在打坐，在思考接下来的生命是拣回来的，既然是拣回来，要再次创业，第一个生命阶段学武术，第二个阶段二十年时间拍电影，第三个阶段，就要像一个企业家一样，一个小企业一样，创立一个心目中的慈善事业。

[14:45:50] 马云 说: 这是他想做的事，想象十年以后，壹基金应该怎样，把壹基金变成什么样？

[14:46:27] 李连杰 说: 第一个冲动，看到海啸之后筹集四十多亿美金，当落实善款的时候，我的一位值得尊敬的美国好朋友克林顿先生告诉我，他去负责联合国收款的时候，只能收到二十亿，因为什么在电视、报道感性冲动的时候就举手一千万、五千万，真正回到企业一查帐固定资产多少、股票多少，现金根本没有这么多，所以打了五折。

[14:47:00] 李连杰 说: 打了五折也没错，有的人打了八折，真正的善款在感性时候和理性时候是两回事，我心目当中用两年时间学习，怎么样创立一个慈善公益事业，但是像企业一样，第一个定位壹基金一家人，整个人类是一家，第二个怎么样用一个最简单的方法做到在理性的时候可持续的发展。

[14:47:39] 李连杰 说: 我研究一下人类社会，第一个是政府责任，第二个是企业的责任，第三个是每个公民的社会责任，我们现在基本探讨企业的社会责任，我们更多的时候寄托在大企业责任，我是小企业，等到大企业再负企业社会责任，现在应当进入一个壹基金希望创造人的、公民的社会责任。

[14:48:39] 李连杰 说: 这只要想一个很简单的方法，我就想了每个人每个月一块钱，如果每个人每个月一块钱，这是今天大多数中国百姓负担得起，五亿手机用户，如果买得起手机，每人每个月捐一块钱一定能够做到，像这样的地震突发大灾难，这场大灾难我们筹集四百亿，当中有一百多亿是来自海外捐款，三百亿，我们有很多的企业，其实我说了不应当说的话，可能多多少少有一点伤筋动骨，流动资产捐了几个亿，一次可以，如果是一年发生三次，大小企业都承受不了这样的压力，反观另外一个循环，

[14:49:29] 李连杰 说: 如果一个人真的能够做到一个月一块钱，五亿手机是五亿，一年六十亿，突发事件发生，我们号召每个人每个礼拜一块钱，我们一年两百四十多亿，中国怎么样能够在未来，三十年里面，走完美国百年的路，美国现在是几千亿美金，中国怎么样做到老祖宗说的日行于善，我们在二十年后，一千八百亿，很容易就可以筹集起来，还不算企业的责任，就光公民的社会责任，所以定了一个很远大的目标。

[14:49:36] 李连杰 说: 但是执行起来，让每个人拿出一块钱来不容易。

[14:50:34] 李连杰 说: 不容易在于我们对于慈善的认识和理解，我们中国的经济发展三十年，现在寒冷的天气，但是基本上三十年保持高速增长，我们人作为要福利、要劳保、要医疗、要住房、要条件的同时我完全赞成，但是要的另外一只手就要回馈一些给予我们社会，没有一个坐在我们这儿的人没有得到老师、朋友、父母、兄弟姐妹的搀扶我们能够成为人的，我们有的时候多做一点，帮帮别人，就这样的一个简单概念，但是执行起来真的真的真的真的很困难。

[14:51:04] 马云 说: 第三个问题，我感觉自己像赢在中国的评委一样！如何创业？

[14:51:42] 李连杰 说: 创业首先是一个准确的定位，在我四十岁之前的李连杰，用北京话来说，是骨子里很傲的年轻人，从来不求人，四十岁之前不求人，我整天说我有本事，你不喜欢我，你一定喜欢我帮你赚钱，在香港、在美国，都是这样的心态，一生中不去领奖，不去颁奖礼，也不去夜总会，也不去disco。

[14:53:18] 李连杰 说: 但是当我决定把自我中心放到大我中心的时候，我上求国家领导、政要、企业界、民工、百姓，为说一块钱善良，善有善报，说了上万次，最准确的希望和定位，就是全球定位，壹基金、一家人，每个人每个月一小时帮别人做做，怎么做？我请了美国的一家公司，其实在中国就是贝恩帮我们做了价值两百万的市场调查，中国的捐款能力、收入、教育程度的市场分析，这完全是一个企业的市场分析，再请了奥美、BBDO帮我做怎样宣传推广，跟德勤帮我们做跟国际接轨的财会，怎么样做？

[14:53:51] 李连杰 说: 第三你是否让我捐款很容易？这一块钱跑银行，坐公共汽车还要几毛，捐一块钱还跑两小时，人家把我骂回来了，这要通过手机、高科技，要做到非常简单、非常容易，这样的一个清晰市场定位和一个专业的执行，可能有利于一步一步的成长。

[14:54:08] 马云 说: 谢谢，第四个问题，你想想最大的灾难是什么，你目前碰上最麻烦的事情是什么？

[14:55:19] 李连杰 说: 我遇见很多的麻烦，开始想一块钱是很容易的，从美国到中东、加拿大、欧洲到处学习，包括上至请哈佛教授，后来发现并不容易，每个人劝我，你还是做私募，基金有两种，一种是私募基金，一种是公募，私募基金就是自己拿出来算了，公募基金是调动人人参与，我的理念不大一样，每个人劝我不要做，非常痛苦，你会被人骂，你会出钱出力不讨好，为什么做这件事情？因为不可持续，我捐一亿，你马云捐一亿，一死，又要找第二个马云、第二个李连杰，为什么我不做主人主动站出来救别人？

[14:56:37] 李连杰 说: 在中国发现最大的困难就是结构，目前结构慈善事业比我们经济改革客气的说晚了二十年，不客气的说三十年，没有一个法律结构保护运作，即使大家认为是好事，它的血液循环流不通，我当捐款人是我的顾客，买了我的理念，我要回馈给他我的信息，销售服务，这个循环做不好，资金链打不通，资金链打不通循环就不行，大家都有这个理念，结构和法律保护我们目前没有透明，做不到，有些教授、老师登文章说壹基金有些方面会做得更好，我非常认同，我们跟国际上公正、透明、专业的慈善机构还有距离，我们在中国尽量做到公正透明，

[14:57:29] 李连杰 说: 我可以是一个非常好的武术界专业人士，非常好的电影专业人士，对慈善事业，我很年轻，我真的筹备两年，创业了一年半，所以在一年半里的痛苦，我一直在说，可能是我四十年来活在自我世界里痛苦的总和加在一起，但是我觉得生命一回，有一回呼吸，我必须走下去，必须说我在这块土地上没白喝这个水，祖先给我最大的能量就是精神！

[14:58:08] 李连杰 说: 必须有一个透明的企业平台、公益慈善平台，壹基金是大家的基金、人人的基金，这样的想法，三十年、五十年、百年，我们这批人不在，子孙还在延续，点点滴滴的容纳起来，这样我们的社会在很多真实的软实力基础上打的非常牢固，这是我的梦想，实现这些梦想有很多的挫折，我不能讲那么多挫折给大家听，因为讲完了以后挫折更多。

[14:58:45] 马云 说: 我相信大家眼睛里面看到的不是武术明星、不是电影明星，而是一个创业者，创业者坚定地走下去，我相信大家听了李连杰将近二十分钟的商业计划书，从理想、远见、执行计划、未来风险预测，如果大家愿意一个月投一块钱的举手给我们看看？

[14:58:50] 李连杰 说: 谢谢！

[14:59:06] 李连杰 说: 我真的不敢担保下个月和下个月还同样看到大家都有同样的行动。

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